فلسفة الأغلبية...موضوع للنقاش

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولاً أريد أن أوضح أن هذا الموضوع سبق وأن تدرّبت عليه في دورة تدريبية لتطوير الذات , والهدف منه هو إكتساب مهارة (فن الإقناع) وهو مفيد جداً.


ثانياً سأختار شخصين يقودان هذا الحوار بناءاً على الردود الأولية , حيث سيحاول كل منهما كسب أكبر عدد من المؤيدين بأسلوبه وقوته في الإقناع.


ثالثاً على كل من الطرفين محاولة إثبات حجته للطرف الآخر بدلائل منطقية بعيد عن الجدال الغير مفيد.


رابعاً: سأحاول التشويش على كل طرف لزعزعة الثقة في مؤيديه وطبعاً ساكون محايد بإذن الله.


خامساً: سأكون حاضر للإجابة حول أي أستفسار.


سادساً: سيغلق النقاش بعد أسبوع ونحصر المؤيدين ونعلن الفائز بـهذه المهارة.



((فلسفة))







لو كان هناك مجموعتان من الاطفال يلعبون بالقرب من مسارين منفصلين لسكة الحديد

أحدهما معطل.... والآخر لازال يعمل
وكان هناك طفل واحد يلعب على المسار المعطل ...
ومجموعة اخرى من الاطفال يلعبون على المسار غير المعطل ...

وأنت تقف
بجوار محول
اتجاه القطار

ورأيت
الاطفال

ورأيت
القطار
قادم

وليس
امامك
الا
ثواني


لتقرر
في اي مسار يمكنك ان توجه القطار


فإما تترك القطار يسير كما هو مقرر له ويقتل مجموعة الاطفال .. ؟
أو تغير إتجاهه الي المسار الآخر ويقتل طفل واحد .. ؟

فأيهما تختار؟؟؟



ملاحظة: هناك لوحة على المسار الجديد مكتوب عليها (يمنع اللعب هنا)..

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

موووووضووع راقي ورائع وهو الاحلى والاجمل والأمثل .. والله من أجمل ماطرح في موضوع النقاش وجاري التثبيت مع الشكر ..

شكرا ابو فيصل وربي موضوع شيق لا يأتي به الا فيلسوف متمكن كما هو انت ..


انا برأيي ألا يحول مسار القطار وأن يضل في اتجاهه الصحيح مكان لعب الأطفال المجتمعين ..
ومن لديه الخيار المعاكس لي فلينازلني ع طاولة النقاش والفلسفه ..

شكرا من جديد أبو فيصل

سرني وآنسني أن أكون أول الحاظرين[emoji257] [emoji257]

شكرا لك أخي أبوسهام ..

الآن حضر الطرف الأول .. أبوسهام سيكون قائد المناظرة لإقناع الرافضين لإستمرار القطار في مساره المتجه لموقع تجمع الأطفال الأكثر..


أبوسهام سيترك القطار يواصل في طريقه المعتاد والمتجه للمجموعة الكبر من الطفال من يوافقه ومن يعارضه؟؟؟

نريد قائد للمجموعة الأخرى.

وعليگم السلآم ورحمة الله وبرگآته
ومرحبا بگ يابو فيصل وبمواضيعك الشيقه
والموضوع فعلا رائع واعجبني جدا

وقد اكون المناظل الثاني للمجموعة الاخرى ضد امير
ولكن رأيي الحقيقي بصراحه هو مع امير

وجوابي فعلا هو ان تترگ القطار يسير في مساره الصحيح
لانك لو عدلت مساره سوف تكون تعمدت القتل
وانما بتركه يسير في مساره الصحيح سيكونون الاطفال
هم من عرض انفسهم للخطر

فرأيي مع امير وانا في مجموعته
ولكن سننتظر البيقيه سياتي من يرا غير ذالك ليكون المناظل الثاني


لكما كل ودي وبنتظار البقيه

الموضوع افتراضي ومن ذا الباب باناقش فيه انا اقول بلاش فلسفه المنطق والعقل والمشاهده والتجربه اكثر قوه وتدحض اكثرالفلسفات

عموما والله ما ادري عن حال ذاك الطفل اللي يلعب ع المسار المعطل يمكن اصم واعمى ولكنه في محل امن صراحه وبرضو القطار فيه اوادم مايجوز نحوله ع مسار معطل ونعرض مجموعه كبيره للخطر وايش ذنب هذا الطفل
اما مجموعة الاطفال فالله يرحمهم ومثل ماقال ابوساري تم تنبيههم عن طريق اللوحه الارشاديه وقد يقومون بتنبيه بعض
انا برضو مع البقيه ابوساري وامير ولو ان بودي اقابلهم لكن حيلتي في الخيار الثاني ضعيفه بناءا ع ما ارى
ولابد للموضوع من تفكير اعمق وقد تكون لي عوده براي افضل

يعطيك الف عافيه ابوفيصل جدا من اجمل المواضيع اللي تستجدي التفكير واكثر
اتيت بما هو مفيد ....بست لايك وفايف ستارز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم

الموضوع افتراضي ومن ذا الباب باناقش فيه انا اقول بلاش فلسفه المنطق والعقل والمشاهده والتجربه اكثر قوه وتدحض اكثرالفلسفات

عموما والله ما ادري عن حال ذاك الطفل اللي يلعب ع المسار المعطل يمكن اصم واعمى ولكنه في محل امن صراحه وبرضو القطار فيه اوادم مايجوز نحوله ع مسار معطل ونعرض مجموعه كبيره للخطر وايش ذنب هذا الطفل
اما مجموعة الاطفال فالله يرحمهم ومثل ماقال ابوساري تم تنبيههم عن طريق اللوحه الارشاديه وقد يقومون بتنبيه بعض
انا برضو مع البقيه ابوساري وامير ولو ان بودي اقابلهم لكن حيلتي في الخيار الثاني ضعيفه بناءا ع ما ارى
ولابد للموضوع من تفكير اعمق وقد تكون لي عوده براي افضل

يعطيك الف عافيه ابوفيصل جدا من اجمل المواضيع اللي تستجدي التفكير واكثر
اتيت بما هو مفيد ....بست لايك وفايف ستارز

حياك الله أخي تميم وبآرائك الجميلة.. الأطفال عادةً لا يهتمون ولا يعون بالتحذيرات المباشرة فما بالك بتحذير مكتوب وربما أكثرهم لا يقرأون.... وحتى وإن نبّه بعضهم البعض فمن الصعوبة أن يجون كلهم , سيكون هناك تدافع وإرتباك وستكون الأضرار أكبر , وربما تكون كارثية إذا صار هناك أنحراف للقطار عن السكة وتضرر الركاب أيضا.., طفل واحد فقط على السكة القديمة ربما تكون لديه الفرصة في النجاة , ربما ينتبه وينجو.. ربما تكون إصابة غير مميتة بعكس ماقد يحدث من أضرار كبيرة للمجموعة الأخرى وربما قد لا ينجو ولكن قد نتلافى الأضرار الكارثية..

ونقطة أخيرة أنّ السكة القديمة لو لم تكن صالحة للإستخدام لما بقي هناك خيار للتحويل ....

فكروا وقرروا ... روح واحدة أم عدة أرواح...

مستقبل قرية وجيل ربما يفنى

~
عذرا للمداخله ع ردكـ سيدي ابوفيصل

صحيح لايقرؤؤؤن ولكن ب تنبئ العقل اخي ابوفيصل فهم يعوون ان المكان خطر وهم من جازفوا
باللعب فيه...
هنا توقع اكيد الا وهو ان لعبهم هو لغرض المجازفه بالشئ اي هم بقرارة انفسهم
منتظرين صوت القطار كي يفرووووون .. بعكس الطفل الاخر الآمن..
....

لا توقع البته ان يكون لديه فرصة النجاه ابداً ,,,, لسبب واحد فقط لانه ذهب للعب في المكان آمن وهو متيقن عدم حدوث له اي خطر
فالطفل حرص ع حياته بعدم اللعب باماكن خطره ..وحتى لو سمع صوت القطار فلن يتحرك كون المسار معطل ..
ففرصة الفرار بالنسبه له ضئيله جدا ان لم تكن معدومه .."
...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

بعكس ماقد يحدث من أضرار كبيرة للمجموعة الأخرى وربما قد لا ينجو ولكن قد نتلافى الأضرار الكارثية..

انا لاتوقع ان يوجد اضرار كبيره للمجموعة الاطفال لانهم سيفروون جميعهم لانهم متيقنيين الحدث.."
فلن يحدث اي قتل لا للاطفال ولا لركاااب .."

بينما الاضرار الكارثيه المتوقعه هي ان غيرنا المسار الى الطفل الواحد
<< هنا قتلنا الطفل بانتزاع الامان منه وقتلنا مجموعة الركاب لكون المسار معطل
وعليه ايضا تضرر اهالي الركاب فمنهم من يعول اطفال ووالدين وزوجه ومنهم المهندسين
والدكاتره الذين ينتظرونهم المرضى والذين هم لغيرهم يمثلون لهم الشفاء والمعونه وغيرها من الفوائد المترتبه ...
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

ونقطة أخيرة أنّ السكة القديمة لو لم تكن صالحة للإستخدام لما بقي هناك خيار للتحويل ....

ان كانت قديمه ف تاكد يقينا ان بها الف عله وعله والا لما كان لها سكه جديده
فالاخطار سترد باي حال من الاحوال فيها مادامت قديمه ..!!
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

فكروا وقرروا ... روح واحدة أم عدة أرواح...

مستقبل قرية وجيل ربما يفنى

لن يموت منهم احد بنظري لانني شبهت هؤلاء الاطفال الذين يلعبون بالسكه الحديثه بالاطفال الذين يلعبون في الشارع
وعند قرب الخطر سيفروون بالتاكيد لتنبؤهم بحدوث قدوم سياره << ف كذلك هم تنبؤهم بقرب القطار بسماعه وانتظاره ..

مرحبا استاذ ابووووفيصل
راق لي موضوعك كونه يحرك الفكر ويصنع القرار
....
ملاحظه استاذ ابوفيصل.؟؟
كيف بنا ان نحرك القطار من مساره الصحيح الغير معطل الى المسار المعطل ونحن نعلم انه معطل ..!!؟؟
هنا ارتكبنا جرمين بحق تفكيرنا الخاطئ الا وهو قتل الطفل البريء الذي يلعب آمنا في سربه - وقتل عدد الركاب الابريااء الذين ف القاطره ..!!
......
انا مع الاختيار بعدم تحريك القاطره الى المسار المعطل وقتل الطفل البريء ..
....
طبعا موضوعك فيه جانبين في التفكير :
1- جانب العاطفه و جانب العقل .."
** لو فكرنا من ناحيه العاطفه راح نحرف مسار القطار الى المسار المعطل الذي
يتواجد فيه طفل واحد لاخذ عاطفتنا بان نضحي بواحد بدل المجموعه ..ّّ!!
اي ان نضحي بالاقليه في مقابل انقاذ الاغلبيه من الاطفال ...
وقد تناسينا امور عده بهذا القرار ...!!
....
....
2- من ناحية العقل والمنطق :
فسوف نجعل القطار يسير بمساره الذي هو عليه ولا نجازف بحياه الركاب االابريااء الذين
لديهم مسؤليات وومن بينهم بالتاكد الشاب الذي تنتظره والدته ويبر والده ووالدته
وقد يكون مسئول ع خواته واخوانه وينفق عليهم او رجل بنتظاره زوجته واطفاله وغيرهم من المسئوليات .."

يعني حياه الركاب في نظري اهم من حياه الاطفال الذين هم مازالوا بغير مسئوليات
وهذا اولا :
طبعا انا مع التفكير من ناحية المنطق والعقل لماذا؟؟
كما وسبق وذكرت بالسبب الاول مازالوا اطفالا ومن غير مسئوليات .
ثانيا عندما ناتي لتفكير ؟؟ هؤلاء اطفال ولكن الطفل يملك مخزون هائل من الذكاء
والافكار .. فكيف باطفال يجازفون باللعب امام سكة القطاره وهم يعلمون انها خطر..!!
فبالتاكيد انهم يعملون حساب للقطاره وبمجرد سماع صوتها س يفروووووووون كما نراهم بالطرقات والشوارع ..

ثالثا: الخطاأ خطا مهما تعددت عواطفه واسبابه
فالخطا هنا يحسب للاطفال الذين جازفوا باللعب في سكة القطاره الغير معطله
والصواب هو ذاك الطفل الذي لعب في سكة القاطره المعطله
فكيف نحرك مسار سير القاطره الى المسار المعطل الذي يحمل فيه
طفل بريء اتبع قوانيين الحياه بصحتها وهو يامن من اتيان الخطر حتى لو سمع صوت القطاره فلن يفر -
بينما الاطفال الاخرين جازفوا باللعب في مكان خطر وهم يعلمون انها خطر ومكتوب عليه خطر .
نعتبره استهار ولو كانوا اطفالا فالخطر يعلم نتائجه صغير وكبير
ولكن هنا اخذ الاسباب لابد من الاطفال وان كانوا اطفالا ..
.....
يعطيك العافيه اخي
وانتظر النتيجه
......

أهنيك أختي السفيرة على عقليتك وتحليلك المنطقي واستنتاجاتك الرائعة... أشكرك على روعة طرحك..

يبدوا أنني سأبقى طرفا وحيدا في هذه المناظرة.. ولكن لا زال هناك أمل بأن أجد مؤيد لقضيتي:

العاطفة جانب مهم من حياتنا ولو لم تكن كذلك لفنيت البشرية، والعقل أيضا له نفس الأهمية وإلا كان طغيان العاطفة أمر مهلك..

في هذه القضية أرى بأن تغليب جانب العاطفة مهم للغاية ﻹنقاذ الغالبية العظمى من هؤلاء الأبرياء، وتغليب جانب حسن الضن بالله والتوكل عليه، وتفعيل المنطق والعقل بما يتناسب مع الموقف ...

أشكركم جميعا وفي انتضار من لديه رأي في هذه القضية..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

ولكن لا زال هناك أمل بأن أجد مؤيد لقضيتي:

العاطفة جانب مهم من حياتنا ولو لم تكن كذلك لفنيت البشرية، والعقل أيضا له نفس الأهمية وإلا كان طغيان العاطفة أمر مهلك..
.

صحيح جانب العاطفه مهم جدا .." ولكن ليس بالحالات الحرجه
كهذه ..!!! وجانب العاطفه دائما يوقعنا بمتاهات بل مشاكل ان طغت ع العقل .."
عندما نريد اتخاذ قرار ونصنع منه مصير فاننا نترك العاطفه
جانبا .. ونترك التحكيم للعقل مهما كلف من الم او جرح او دمار...

...

وعليكم السلام ورحمة الله
يؤسفني جدآ اني لما ارى هذا الموضوع الا بوقت متآخر !
رائع يّ ابوفيصل كماعهدنآك .. ومن افضل المواضيع التي مرت علي يستحق التقييم والآعجآب ..

حقيقة من اصعب مااواجه هي تلك الاشياء ذات الصلة بالالغاز والتحليلات المبنية على الخيآل ومع هذا سآدلو بدلوي فيما طُرح ..
رآح افترض جدلآ بانه كابوس مزعج وليس ثمه قطار ولا ركاب ولا اطفال يلعبون ولا آي شيء ..
والي يبي ينضم لي يتفضل ..

ولكن لو آضطريت الانضمام الى آحد المجموعتين فبتآكيد
سآختار الوضع الأساسي وهو ترك القطار ليسير في مساره الطبيعي وكلآ يتحمل نتيجة خطآه
لانه لآذنب لطفل وضع نفسه بمكان آمن تزهق روحه ويدفع عمره ثمنآ بخسآ لآخرين لم يحترمو النظآم واللوائح الارشادية
اضافة الى ان وجه العداله سيقف ضد تفكيرنا فيما لو اخترنا الطريق المعطل وسيلقى الجاني عقوبته ....
اتركو العواطف في الآمور المصيرية وحكموا عقولكم ياجماعة فليس ثمه قانون يحمي اصحاب العواطف والمشاعر
الرقيقة ههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحره

وعليكم السلام ورحمة الله
يؤسفني جدآ اني لما ارى هذا الموضوع الا بوقت متآخر !
رائع يّ ابوفيصل كماعهدنآك .. ومن افضل المواضيع التي مرت علي يستحق التقييم والآعجآب ..

حقيقة من اصعب مااواجه هي تلك الاشياء ذات الصلة بالالغاز والتحليلات المبنية على الخيآل ومع هذا سآدلو بدلوي فيما طُرح ..
رآح افترض جدلآ بانه كابوس مزعج وليس ثمه قطار ولا ركاب ولا اطفال يلعبون ولا آي شيء ..
والي يبي ينضم لي يتفضل ..

أشكرك أختي الحرة على مرورك الجميل , قرأت ردك وقلت هنا النهاية, وأيضاً هنا جانب نفسي آخر عندما تحل بنا النوازل أو تكون قريباً (نسال الله ان يبعد عنّا كل مكروه) نتمنى أن تكون الحقائق كوابيس وإن كانت مرعبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحره

ولكن لو آضطريت الانضمام الى آحد المجموعتين فبتآكيد
سآختار الوضع الأساسي وهو ترك القطار ليسير في مساره الطبيعي وكلآ يتحمل نتيجة خطآه
لانه لآذنب لطفل وضع نفسه بمكان آمن تزهق روحه ويدفع عمره ثمنآ بخسآ لآخرين لم يحترمو النظآم واللوائح الارشادية
اضافة الى ان وجه العداله سيقف ضد تفكيرنا فيما لو اخترنا الطريق المعطل وسيلقى الجاني عقوبته ....
اتركو العواطف في الآمور المصيرية وحكموا عقولكم ياجماعة فليس ثمه قانون يحمي اصحاب العواطف والمشاعر
الرقيقة ههههههه

هناك كلمات في الموضوع تعتبر مفاتيح أساسية ومؤثرة على عقل ورأي القاريء والمناقش (طفل , أطفال , معطّل , ممنوع اللعب هنا) , كلكم متفقون على تغليب جانب العقل دون العاطفة وفي كل الردود كانت هناك تقريباً نفس الجملة "لنترك العواطف ونحكّم العقل" ولو عدنا نتفحص ما قلنا لوجدنا أننا تكلمنا من منطلق العاطفة وبالدرجة الأولى, طفلُ وحيدُ بريء في مكان آمن مقابل أطفال أشقياء في المكان الخطأ.


هنا أسئلة تجمع بين العقل والعاطفة وسنرى كيف ستختل موازين القوى:

سؤال: لو كان كل أبنائك مع المجموعة التي تلعب على المسار الغير معطّل, ماهو قرارك ويدك على عصا التغيير؟

سؤال: لو كان الطفل الوحيد هو إبنك, الطفال الاخرون هم أبناء جيرانك, ماهو قرارك؟

سؤال: لو لم يكن هناك لوحة إرشادية على المسار الغير معطل, ماهو قرارك؟

سؤال: لو علمت أن القطار جاء في غير موعده المعتاد, ماهو قرارك؟

سؤال: لو علمت بأن المسار الغير معطّل والذي عليه مجموعة الأطفال ,سيمر عليه القطار لأول مرة, ماهو قرارك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

كلكم متفقون على تغليب جانب العقل دون العاطفة وفي كل الردود كانت هناك تقريباً نفس الجملة "لنترك العواطف ونحكّم العقل" ولو عدنا نتفحص ما قلنا لوجدنا أننا تكلمنا من منطلق العاطفة وبالدرجة الأولى, طفلُ وحيدُ بريء في مكان آمن مقابل أطفال أشقياء في المكان الخطأ.

<< لادري استاذ ابوفيصل هل هذا هو رايك الحقيقي ام انت تريد تمويهنا ..!!!
...
تاخذنا العاطفه قليلا بل تطغى ع مشاعرنا في الامور كهذه ..!! ولكن بعد برهة تفكير صحيحه .... ماذنب ان نقتل نفس بريئه مقابل اخطاء مجموعه ..
والاجدر ان يكون فيهم طفل واحد لبيب ينصحهم يرشدهم <<< ولكن جميع الاطفال مارسوا الخطا ... وهم يعون الخطوره..!!
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

سؤال: لو كان كل أبنائك مع المجموعة التي تلعب على المسار الغير معطّل, ماهو قرارك ويدك على عصا التغيير؟

بكل مصداقيه نحن لدينا اطفال جميعا وشيئ طبيعي بان سنضحي بالاخرين بمقابل انقاذ فلذات اكبادنا
ولكن هنا بهذا التصرف اخذنا ماخذ العاطفه هم فلذات اكباد وقد نقدمهم ع ارواحنا .. ولكن العقل بالواقع
لايفترض لان الخطا خطا .."
انظر ي سيدي نحن ان غيرنا المجرى ,,هنا حولنا انقاذ الاطفال الى عملية قتل عمدا للطفل البريء
وذلك بتحويل المسارالصحيح الى المعطل ,, وهنا جرم وعقوبه يحاسب عليها الشرع وقبل القانون بتحريك المسار..""
هذا وسوف يذهب بالقتل ايضا الركاب جميعهم لان المسار بالاصل معععععطل ..!!!
اما عندما نترك القطار في مساره القائم عليه فهذا ليس قتلا عمدا ,,, لماذا؟؟؟
لانه لايوجد في القران الكريم ولا ف السنه النبويه دليل ع قتل نفس واحده عمدا لانقاذ انفس اخرى
هي مقدر لهابسبب فعلتها الخطا.."
...

...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

سؤال: لو كان الطفل الوحيد هو إبنك, الطفال الاخرون هم أبناء جيرانك, ماهو قرارك؟

ي سيدي لو كان يوجد لدينا سبب اخر لانقاذ الاطفال او الطفل
لقدمناه لهم ولكن نحن امام الامر الواقع وكلاهم اطفاااااااال .."

اي نفس القرار يسير بمجراه الطبيعي
ف عندما نحكم العقل فالنتائج تكون دوووووووووووووما صحيحه وخاليه من الاخطاء ولانحاسب عليها
وانظر للعقوبه سوف تكون لمن ؟؟؟ للقائد فلا يتحمل القائد اثم الاطفال ومسئوليتهم
لان لاحل الا هذا بترك القطار يسير كما هو عليه ..."

......
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

سؤال: لو لم يكن هناك لوحة إرشادية على المسار الغير معطل, ماهو قرارك؟

وحتى ان لم يوجد لوحه ارشادريه فالاطفال يعلمون ان هذه سكة لمرور القطار باي وقت
ولو كانوا يفقهون قليلا عند سماع صوت القطار القادم من بعيد فان لديهم فرصه للهرب
وفرصة الهرب ماكده لهم .."اما الطفل الاخر فلا فرصه له للهرب لانه يعلم بانها معطله فهو امن
......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

سؤال: لو علمت أن القطار جاء في غير موعده المعتاد, ماهو قرارك؟

يسير في مجراه الطبيعي لان بسماع صوت القطار الكل سيفر هربا.."

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل

سؤال: لو علمت بأن المسار الغير معطّل والذي عليه مجموعة الأطفال ,سيمر عليه القطار لأول مرة, ماهو قرارك؟

ي سيدي عندما نفكر تفكير كهذا سوف نعذر الاطفال ولربما نقول نغير مسار القطار
فهذه عواطفنا ومشاعرنا ولكن تحكيم العقل هو مصير صنع كل قرار ناجح
....

وفي النهايه صاحب القرار الصاائب والذي لايتحسر عليه دوما
هو عندما نحكم العقل في كل شيئ وحتا ان ترددنا فنرحج العقل لاصحاب الاراء اللبيبه
وعليها النتائج تكون دووما صحيحه وخاليه من الاخطاء ولانحاسب عليها
......
ونتظر تاييدك او الاقناااااااع بالعقل لا بالعاطفه
......

سؤال اخوي ابو فيصل :
هذا لغز وله حل معين او تحليلات شخصية من ضرب الخيال فقط ؟