نقاش(أنا الاخ الاكبر ولازم الكل يحترمني)

.

.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعد الله أوقات الجميع بكل خير وعافيه.

نقاشنا اليوم يتلخص في عبارة
#[أنا الاخ الكبير ].

#الأخ أو الاخت الأكبر
#هل يحق له التصرف والحديث والغلط ع اخواته
الأصغر منه بححة انا اخوكم الكبير واحترامي واجب منكم..
وواجب تسمعون كل كلمه مني وتنفذون ماقوله من
غير جدل لي أو نقاش
لاني اخوكم الكبير والحق معي؟!



..
القصه من الواقع وأحداثها/
#بصراحه مرت عليا حاله كهذه
وتم النصح ولا جدوى..


#الاخت بعمر الأربعين وأخواتها اربع
بعمر الثلاثينيات

حصلت مناوشات بين اختين
والاخت الكبيره غلطت بحق اختها برساله نصيه كبيره
والأخوات وقفوا مع الاخت الأصغر.
جات الكبيره وهاوشت الأخوات بهذا الكلام اللي
كتبته بداية الطرح إنها هي الاخت الكبيره ولازم
احترامها لأنهن الأصغر..

..

#هنا هل يلزم احترام هذي الاخت التي
تغلط ع اختها ولا تحترمها
لأنها تقول انا الكبيره وانتم اللي تحترموني وتسمعون
لي مو انا بحجه انها الكبيره وإنها مقام امهم


...
###
الحل والهدف؟

##رايكم والحل مع هذه الاخت الكبيره
التي معطيه نفسها الاحقيه بقذق كل كلمه من
غير مراعاة لاحترام أخواتها
علما ان الهجران أصبح بين الأخوات
بسبب هذا الموقف إنها الأكبر واحترامها واجب.
....
#هل معنى ومفهوم الاخ الكبير يشكل فهم خطأ عند الأغلب
ويعني
لي الحق دائما والحق معي كيفما كان.
والسكوت أمامه وعدم الرد وعدم الدفاع بحجة الإحترام

ويعطي الحق بأنه يظلم ويسطوا ع اخوانه الأصغر منه
علما بأن الفارق بسيط

#هل الهجران في حقها أمر عادي
حتى تعود علاقة الأخوات الباقيات
متواصله لأنها تخرب كل جلساتهم.وجمعاتهم؟

الطرح من الواقع
حصريا
السفيره
...

فضلا لا أمرا
كل اللي يرد هنا يحتفظ بنسخه لرده
ريتما يكتمل التحديث للمنتدى
لأن نخاف ينحذف الطرح مثل السابق
..
لو انحذف نعيد الردود لأنها حفظت لديكم
...

حي الله السفيرة ومواضيعها الحلوة

حبوبة هذه المشكلة نتيجة تربية خاطئة
فمن علمهم ان الاخت الكبرى لها الحق في التحكم والاستبداد بالرأي

تحدث مثل تلك المشاكل حسب فهم العائلة وتربيتها لمعنى الاخ الاكبر ولا الاخت الكبرى
وفي زمننا الحالي حتى الاطفال من سن 7 سنوات واعلى نرى انهم مستقلين بالرأي ويطالبون بحقوقهم
حسب ما نعلمهم في المدرسة وحسب سياسة الوعي في التعامل مع كل الفئات

اذا المشكلة حقيقية فما عليهم الا الاستعانة بحكيم ممن يرضون بحكمه اذا كان عما او خالا
او جدا او احد يثقون برأيهم .. ويكون طرف محايد بالطبع
قد يجدون الحل عنده

والله شوفي يالسفيره كلهم كبار لا الكبيره ولا خواتها الصغار وقد يكون الحق مع احدهم ع حسب الموضوع
صراحه في مسؤليه دائما يستشعرها الاخ الاكبر من باب حب وخوف وانو واجب عليه التوجيه والارشاد والشده احيانا مع اخوانه الصغار وقد يكون يخونه الاسلوب في ذلك او يخونه الحرص الزايد وقد يكون رأيه ومشورته خطأ احيانا فجل من لايخطئ
ارى انو واجب الاحترام والتقدير وهذا الامر نتفق عليه ولكن لكل انسان حياه ورؤيه ونظره للامور بما يخصه ويناسبه وواجب مراعاة هذا الجانب
لايمنع من ابداء النصح لمن هم اصغر سن ولكن لايجب ان يتجاوز الامر لفرض واجب تنفيذه
كلنا قد نمر بمثل ماذكرتي وهذا شي طبيعي ومقبول بل ومطلوب ولكن مثل ماذكرت يجب ان يتم النقاش والحوار ع اساس احترام وتقدير ومن ثم ان كان الكلام صحيح فاكيد راح يمشي ويتقبله الاخوان الصغار بكل عقلانيه واقتناع
ولو انو صراحه احيان مع كل ذلك نرى عناد او عدم تجاوب فهنا تنتهي مسؤلية الاخ الاكبر واقفال الباب عشان مايتطور الامر لشي اكبر بينهم ويبدا اسلوب الاقناع بطرق مختلفه كثيره
الموضوع كبير مره ومداخلتي هذي خذت زاويه من زواياه وقد يكون لي مداخله مع استمرار النقاش والاراء
يسلموو السفيره جدا مواضيعك واطروحاتك مميزه ومثيره

صحيح من الواجب احترام الكبير مهما كانت مكانته،
وبديهياً تصحيحه او نصحه
او حتى النقاش معه ليس من الممنوعات
فكبر العمر ليس تصريح يمنح الشخص الحق بأن يخطئ
ويقمع اراء وتصرفات غيره،
نعم جل من لا يخطئ و فالنهايه تربطنا علاقة وثيقه
باخوتنا واخواتنا
لكن بالنسبه لي لا بأس بالتحدث معه
ومحاولة توصيل المعلومه بطريقه لبقه تليق بمقامه..

قلمك مميز السفيرة يتسم بالبساطة والوضوح
وروعة المضمون ..

يستحق التقييم والنجوم .

كل الشكر والتقدير ..

لي عودة ان شاء الله لرد
صاحيا من بدري
ومخي مقفل *_*

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصامت

هذي المقولة تذكرني بما يقوم به بعض الاداريين
بالمنتديات بحجة انه اداري وانه المصدق والفهيم
وكل شيئ وهو والله ما يفقه شيئ وصفر ع الشمال
بس يدور ع اللايكات ومن يطبل له
المهم
اكيد انا ضد وبقوه ونا اعتبرها حالات نشوز
وليست السواد الاعظم
حالات فرديه ولابد اخذها ع ميزان شعرة
معاويه بالنسبة للطرف الاضعف
ولن تصل الامور للتعقيد وطرق مسدودة

وجهة نظر


شكرا عميقة

حيالله اخوي الصامت
انورت
سعيده بردك الأسبق

اكيد انا ضد وبقوه ونا اعتبرها حالات نشوز
وليست السواد الاعظم

انظر ي قدير راح اتكلم بحادثة الواقع
وبالعامي
بالنسبه انها حالات نادره ونشوز
فصدقني ليست نادره ابدا
بالعكس أكثر الخلافات بين الإخوان أكثر منها من الخارج
قد تكون ع ورث وقد تكون ع بر والدين وقس عليها أمور عائليه..

# عندما يكون الاخوه أكثر من ثلاث ومافوق
هنا لابد أن يكون لديهم آراء ويكون لديهم نقاشات
حول أمور كثير تخصهم
فنجد البعض معارض والآخر مؤيد
ومن هنا تنشأ الخلافات والمشادات بل قد تصل إلى
قطاعه بين الإخوان وهجران

والشواهد كثير من حياتنا الواقعيه
#من شخص لشخص يختلف نظرته أو تفكيره
والبعض الآخر يكون متزمت الرأي
والآخر نظرته ضيقه لايتقبل التحاور
والبعض وجوب الأخذ برأيي كوني
العاقل أو الكبير..وهكذا
..

#للعلم كان ممكن ترا إني الخص الطرح
بسؤال بسيط جدا من سطر واحد
ضد أو مع لكن
وددت إني ارفقه بحادثه من واقع كي
تكون أقرب لشاهد وأوقع لدينا جميعآ
ونعلم أحداثها..
..ً..


الصامت
شكرا لتواجدك
ونبض رأيك
تحيتي والتقييم
...
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عروبة وطن

حي الله السفيرة ومواضيعها الحلوة

حبوبة هذه المشكلة نتيجة تربية خاطئة
فمن علمهم ان الاخت الكبرى لها الحق في التحكم والاستبداد بالرأي

تحدث مثل تلك المشاكل حسب فهم العائلة وتربيتها لمعنى الاخ الاكبر ولا الاخت الكبرى
وفي زمننا الحالي حتى الاطفال من سن 7 سنوات واعلى نرى انهم مستقلين بالرأي ويطالبون بحقوقهم
حسب ما نعلمهم في المدرسة وحسب سياسة الوعي في التعامل مع كل الفئات

اذا المشكلة حقيقية فما عليهم الا الاستعانة بحكيم ممن يرضون بحكمه اذا كان عما او خالا
او جدا او احد يثقون برأيهم .. ويكون طرف محايد بالطبع
قد يجدون الحل عنده

حياك الله اختي عروبه
انرتي بردك

..

حبوبة هذه المشكلة نتيجة تربية خاطئة
فمن علمهم ان الاخت الكبرى لها الحق في التحكم والاستبداد بالرأي

ليس كل خطأ ينجم بالكبر يكون أساسه تربيه خاطئه
ممكن يرجع لشخصية الفرد نفسه مروره بمشاكل خاصه
وضغوطات بكبره
بعض الشخصيات فيها تزعزع
وعدم التفكير بالتعقل
فمن نمط إلى آخر تختلف الشخصيه
واسلوب تفكيرها
ممكن البعض يكون له اسلوب السيطره أن لم يسمع رأيه
ممكن يؤل إن اسلوب الشده تنفع
مع مختلفي الرأي معه ًكونه اخوانه
ممكن تلاقين الاخ المثالي الذي يتنازل
في سبيل عدم التفرقه فيضحي برأيه
ويأخذ ع نفسه وهكذا
...

اذا المشكلة حقيقية فما عليهم الا الاستعانة بحكيم ممن يرضون بحكمه اذا كان عما او خالا

حقيقه
وماسردتها الا لحقيقتها وعجبي العجاب منها؟!
المشكله ان كلا الطرفين يقول الحق معه
والمشكله انه انا تدخلت بالموضوع
وآل تدخلي بالفشل هههههع
..

شكرا عروبه
دام مداد قلمك
تحاياي والتقييم
..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم

والله شوفي يالسفيره كلهم كبار لا الكبيره ولا خواتها الصغار وقد يكون الحق مع احدهم ع حسب الموضوع
صراحه في مسؤليه دائما يستشعرها الاخ الاكبر من باب حب وخوف وانو واجب عليه التوجيه والارشاد والشده احيانا مع اخوانه الصغار وقد يكون يخونه الاسلوب في ذلك او يخونه الحرص الزايد وقد يكون رأيه ومشورته خطأ احيانا فجل من لايخطئ
ارى انو واجب الاحترام والتقدير وهذا الامر نتفق عليه ولكن لكل انسان حياه ورؤيه ونظره للامور بما يخصه ويناسبه وواجب مراعاة هذا الجانب
لايمنع من ابداء النصح لمن هم اصغر سن ولكن لايجب ان يتجاوز الامر لفرض واجب تنفيذه
كلنا قد نمر بمثل ماذكرتي وهذا شي طبيعي ومقبول بل ومطلوب ولكن مثل ماذكرت يجب ان يتم النقاش والحوار ع اساس احترام وتقدير ومن ثم ان كان الكلام صحيح فاكيد راح يمشي ويتقبله الاخوان الصغار بكل عقلانيه واقتناع
ولو انو صراحه احيان مع كل ذلك نرى عناد او عدم تجاوب فهنا تنتهي مسؤلية الاخ الاكبر واقفال الباب عشان مايتطور الامر لشي اكبر بينهم ويبدا اسلوب الاقناع بطرق مختلفه كثيره
الموضوع كبير مره ومداخلتي هذي خذت زاويه من زواياه وقد يكون لي مداخله مع استمرار النقاش والاراء
يسلموو السفيره جدا مواضيعك واطروحاتك مميزه ومثيره

اهلا اخوي تميم
نورت
.

والله شوفي يالسفيره كلهم كبار لا الكبيره ولا خواتها الصغار وقد يكون الحق مع احدهم ع حسب الموضوع

ايوه تميم هذي أهم نقطة بالموضوع
وهذي النقطه اللي ابغاها توصل
انهم كبار جميعا بغض النظر إني قلت
الاخوه الصغار كلهم فوق الثلاثين..
يعني ممكن الحق يكون مع الاخت الأصغر وهو
معها بالفعل لكن المشكله عقلية الاخت الكبيره
كيف تغيير تفكيرها انه هالشي خطأ
حتى لو كنتي الكبيره..؟
.ً.

كلنا قد نمر بمثل ماذكرتي وهذا شي طبيعي ومقبول بل ومطلوب ولكن مثل ماذكرت يجب ان يتم النقاش والحوار ع اساس احترام وتقدير

صحيح جدا
ؤ برأيي الخاص إن أكثر المشادات تكون بين
الاخوان والأخوات أكثر منها من الخارج
لأن شي طبيعي الاختلاف دام يجتمعون اسبوعيا..

وخاصه عند النقاش في أمور تخص العيله
أو أحد أخطأ بموقف ويكون واحد منهم متحيز
..
لكن الشي اللي مو طبيعي عدم التقبل والرفض..

..

وقد يكون لي مداخله مع استمرار النقاش والاراء

نرحب بك تميم ً وبرأيك السديد
ويسعدنا تواجدك
ونستفيد من عقلياتكم النيره
....

دمت ودام رأيك
تقديري والتقييم
....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ندى الجنوب

صحيح من الواجب احترام الكبير مهما كانت مكانته،
وبديهياً تصحيحه او نصحه
او حتى النقاش معه ليس من الممنوعات
فكبر العمر ليس تصريح يمنح الشخص الحق بأن يخطئ
ويقمع اراء وتصرفات غيره،
نعم جل من لا يخطئ و فالنهايه تربطنا علاقة وثيقه
باخوتنا واخواتنا
لكن بالنسبه لي لا بأس بالتحدث معه
ومحاولة توصيل المعلومه بطريقه لبقه تليق بمقامه..

قلمك مميز السفيرة يتسم بالبساطة والوضوح
وروعة المضمون ..

يستحق التقييم والنجوم .

كل الشكر والتقدير ..

اهلا وسهلا ندى
انورتي عزيزتي

او حتى النقاش معه ليس من الممنوعات
فكبر العمر ليس تصريح يمنح الشخص الحق بأن يخطئ
ويقمع اراء وتصرفات غيره

،
بعض الأشخاص والعقليات متزمت
تصر ع رأيها حتى لو كان خطأ وتنظر
له انه هو الصح وتنظر للغير نظره دونيه
عني شخصيا لا أحبذ هذه العقليه ولا أود
التعامل معها ولكن حكم القرابه...

السؤال ليش ماعند هؤلاء الأشخاص
تفاهم والخروج من المشكله
برأي وحل جذري مرضي للجميع!
حتى لايخسر الطرفين بعضهم
خاصه انهم اخوان
ولا ننسى أن كل موقف يولد عند البعض
حساسيه وبعضهم يحقد ويشيل ع مدى
الازمان حتى لو كانوا إخوان
..

قلمك مميز السفيرة يتسم بالبساطة والوضوح
وروعة المضمون ..

ندى
واسعدني تواجدك وردك الذي يصب بالمضمون
دمت نبض دمت مداد صادق
ودي والتقييم
..ًً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام هتان

لي عودة ان شاء الله لرد
صاحيا من بدري
ومخي مقفل *_*

اهلا وسهلا ام هتان
نورتي ي النبص
>>~
وين الناس اليوم ماشفنا حسك هههع
ننتظر تواجدك وردك المهم لدي
وفي إضافة رد جديد وليس ع هذا الرد
حتى يتم رؤيته
دمتي عزيزتي
..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ندى الجنوب

صحيح من الواجب احترام الكبير مهما كانت مكانته،
وبديهياً تصحيحه او نصحه
او حتى النقاش معه ليس من الممنوعات
فكبر العمر ليس تصريح يمنح الشخص الحق بأن يخطئ
ويقمع اراء وتصرفات غيره،
نعم جل من لا يخطئ و فالنهايه تربطنا علاقة وثيقه
باخوتنا واخواتنا
لكن بالنسبه لي لا بأس بالتحدث معه
ومحاولة توصيل المعلومه بطريقه لبقه تليق بمقامه..

قلمك مميز السفيرة يتسم بالبساطة والوضوح
وروعة المضمون ..

يستحق التقييم والنجوم .

كل الشكر والتقدير ..

رد مميز منك ندا
انتي اسهبتي في موضوع لو ان الكبير هو المخطي وكان رأيه واسلوبه خطأ
فصدقيني في اكثر من وسيله نقدر نعالج بها هذي المشكله من دون ان توصل لامور اكبر
دايما هناك من يمون عليه نقدر نتكلم معه وينقل الفكره ويبين الخطا ويسدد ويقارب وجهات النظر وهذي وسيله مجربه حتى مو بين الاخوان فقط حتى بين الاصدقاء وغيرهم
برضو ان كان لازال الوالدين موجودين هناك فرصه اكبر للاجتماع معهم ويفصلون بالموضوع بشكل قاطع وحلهم راح يكون عادل للجميع
انا ضد ثم ضد ثم ضد ان تتطور الاراء لملسانات وعناد وخصام وزعل لانو بالنهايه كلهم تحكمهم الاخوه واتوقع في كل سجال ونقاش ان كل منهم لديه جانب صواب ومشاعر اخويه في رأيه وكلامه

ابشري سفيرتنا وهذا رد جديد
وموضوعك حساس
لان موجود فعلا هذا النموذج في الحياة العائلة


قبل كل شي احترام الكبير واجب
وارى في هذا الموضوع
ان المسألة نفسيه نوعا ماا
بحكم الثلاث خوات مع بعض والكبيرة هي التى في نظرهم الغير مدركة للامور فا يكون تصرفها مثل ما ذكرتي

ومن الصعب جدا التعامل مع من يظن ان بكلامه له سلطه ع الجميع و وان القوة والتجريح يصل بها الي حل وان اسلوبه الظالم دلاله بانه اعلم وافقه ومحيط باعمالهم وانهم دوما على خطاء ويفرض وجوده بعبارات تنقص من قيمته قبل قيمتهم
فا الكبر لا يقاس بالعمر كثر ما يقاس بالاحتواء
والتفاهم والعطاء والادب في التعامل والانصات
ربما هذه الصفات في احد الاخوات واصغرهن سناً
ويكون لها مقدارا اكثر من الكبيره
وربما يكون سببا رئيسا في جعل هذا الاخت الكبيره تتعامل معهم بهذا الأسلوب
فإذا فعلا تدخلها في حياتهم سببا في صنع فووه كبيره
من حقد وحسد وكره وفتك في الأعراض وغيرها من الامور التى لا ترضى الله ولا رسوله فا لابد من تدخل اكبرهم وااعقلهم وله في رائيه ما يجعلها تسكت ولا تتمادى
واذا لم يكن هناك رادع لها
فا المحاكم تردعها وهذا آخر الحلول طبعا
اما لو المسألة التى تحصل بينهم من صغائر اللامور الاتي يستطعن
الاخوات الصغيرات التحمل والتنازل فهذا من شيم الأخلاق


واسال الله ان يهديهم ويألف بين قلوبهم ... امين


بوركت جهودك يالسفيره
ومتحمسه على تعليقك
يعطيك العافية يارب ودمتِ بخير

السلام عليك
سفير النوايا الحسنه
اشكرك وحييك على طرح موضوع يخص لخ اولخت الآكبر
الحقيقة انك انسانه خلوقه انسانه فاهمه الحياة دنياء ودين ومما يدل على ذالك
اختيارموضوع اسري اجتماعي ولكن عندنا مشكله كبيره البعض لايتنباء بها وهي لخ اوالخت الكبيراو الكبيره
ويكون من الام ليس من ام ثانيه عندمايكون اخوك الكبيرمن امك وبوك الامربسيط والنصح مقبول حتى لو كان كذا كذا على مايقولون
اما يكون لخ او الخت الكبيره من ام ثانيه ابصم باالعشرمايحصل بينهم توافق مهما صورنا وضعنا ماشي على مايرام
لنا الحكم المحايدالام والمصيبه عندما تكون الام طبينه ووووتقوم في البيت مشاكل داخليه بعضها في الخفى اكبر من مشاكل روسيا واو كرانيا
خلونا واقعيين يا سفيره مهما كان اخوك الكبيريحن عليك كلامه لكي تفسرينه انه شيطنه على حريتك وانه يبي يثبت وجوده امام ابوكم
والبنت الكبيره كمان تعمل خطآاو تعمل خيروقمتي ياالاصغرمنها تنصيحها لنك شفتي شئ يوجب النصح اوالتعديل من باب المخوه والقرابه
قامة الكبيره ذي تنقز البوها والمها تغسل صحن وترمي صن من اجل الانتباه انها الكبيره ونها اعقل بنات العالم وانها انظف من الثوب الابيض الخالي
من الدنس ؟؟تنجبرالصغيره تنكنم لنا الريموت بيد الكبيره حتى لو كان حق الزرالنووي هههه
وهاكذا حال حوا عندماتكون الاكبروالمسؤله تقوم القيامه
نرجع البليس الاكبراسف اقصد لخ الاكبرللبنات او العيال
صلى فرض واحد مع ابوه في المسجدوقال له ابو ابعدي ياولدي انت الكبيروانت رمز الاسره وانت المسؤل
وخواتك بدونك لااهميه لهم وبشورك وبمرك تقدرتصرفهم وتعلدهم عن الاخطآ
قبل يصل البيت من المسجد يمرمحل يشري خيزرانه وكاتب على باب غرفته من لم يطيع شوري
سايلقى تاديب لم يلقاه احد من قبل وهاكذا تبدى المشاكل لين تخرب البنت او البنات
والولد ليس باالداهيه وخاصه بها العصرالمحوش تجديه بستراحه تجديه مع شلل الله العالم وش وراهم
انا لااريد الطرق الامور الام والاب بها الوقت السكوت من ذهب لنا الموضوع يخص الولد او البنت الكبير
وكيف تكون علاقته مع الاصغر
معذره ثم السموحه ممكن تطرقة الكلام قد يزعل منه احد لكن الحقيقه تقال
ونا اتكلم عن نفسي انا الاكبرفي اخواني بعدي 3 عيال وبنت والام واحده
ولكن بخيرهم وبشرهم تاركهم من بعد حرب الخليج معاد الزياره والحمدلله لايوجد
بينا سوا المحبه والصدق والامانه
تحياتي وتقديري
السعيدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تميم

رد مميز منك ندا
انتي اسهبتي في موضوع لو ان الكبير هو المخطي وكان رأيه واسلوبه خطأ
فصدقيني في اكثر من وسيله نقدر نعالج بها هذي المشكله من دون ان توصل لامور اكبر
دايما هناك من يمون عليه نقدر نتكلم معه وينقل الفكره ويبين الخطا ويسدد ويقارب وجهات النظر وهذي وسيله مجربه حتى مو بين الاخوان فقط حتى بين الاصدقاء وغيرهم
برضو ان كان لازال الوالدين موجودين هناك فرصه اكبر للاجتماع معهم ويفصلون بالموضوع بشكل قاطع وحلهم راح يكون عادل للجميع
انا ضد ثم ضد ثم ضد ان تتطور الاراء لملسانات وعناد وخصام وزعل لانو بالنهايه كلهم تحكمهم الاخوه واتوقع في كل سجال ونقاش ان كل منهم لديه جانب صواب ومشاعر اخويه في رأيه وكلامه

وانا ايضا ضد وبقوه الاخوه ماتهون ابدا..

برضو ان كان لازال الوالدين موجودين هناك فرصه اكبر للاجتماع معهم ويفصلون بالموضوع بشكل قاطع وحلهم راح يكون عادل للجميع

لولا وجود الأم والأب ع قيد الحياه
مانعرف ايش يكون مصير الأخوات وكيف بتكون اخوتهم الحقيقيه
لأن امهم تقول لهن اخوتكن كذب
مافيها ود و وفاء..😵‍💫

اسأل الله ان يطيل بعمر كل أم واب
فهم بركة البيت وسبب اجتماع الاولاد والعائله ك كل.


شكرا تميم للمداخله ولرايك
كل التقدير والتقييم
...